Вы здесь: Главная страница - Форум - Электрификация - Правовые вопросы - ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1331

Почему именно образования, а не объединения?
Очень просто. Я хочу вести не разговор о энергоснабжении одного из равноправных участников розничного рынка электроэнергии, а о нескольких равноправных участниках.

Итак, представьте себе садоводческое образование( в просторечии СНТ) которое электрофицировалось лет двадцать назад. Энергоснабжение осуществляется согласно договора между энергоснабжающей организацией и СНТ(как юрлицом). Договор был заключен много лет назад и ежегодно пролонгируется.Расчёт ведётся по прибору учёта, установленному за низкой стороной трансформатора.
Условно это будет выглядеть так:

высоковольтный кабельный ввод в КТП и сама КТП принадлежат сетевой организации. Счётчик установлен после трансформатора на низкой стороне. Граница балансовой и эксплуатационной ответственности проходит по клеммам низкой стороны трансформатора.
Достаточно распростанённый случай. По территории садоводческого образования( территории выделеной для ведения садоводства, на которой находятся личные участки садоводов и земли общего пользования) разведена присоединительная сеть. Каждое энергопринимающее устройство на личном участке садовода оборудовано прибором учёта. Для наглядности изобразим их установленными на столбах.
Энергетики и садоводы, считают счётчик в КТП - ОБЩИМ ПРИБОРОМ УЧЁТА.
Оплата показаний такого прибора учёта ведётся по принципу: сумма показаний индивидуальных приборов учёта + сумма потерь для каждого индивидуального прибора учёта составляют показания общего прибора учёта.
При этом электроэнергия, потребляемая на общие цели( скважина, правление и т.д) условно на рисунке принимается как индивидуальный прибор учёта, обсчитывающитывающий правление.

Таковы начальные условия.
Теперь как должно быть на самом деле:
Энергоснабжение регулируется федеральным законом "Об электроэнергетике" от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ, Постановлениями Правительства РФ:
- ПП РФ №861 "Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче э.э. и оказание этих услуг" ;
-ПП РФ №530 "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии" .
ПП 861 и ПП 530 дали ряд установок:
1. Технологическое присоединение осуществляется ТОЛЬКО СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
2. Технологическое присоединение осуществляется ТОЛЬКО К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
3. Сетевая организация осуществляет УСЛУГУ ПО ТРАНСПОРТИРОВКЕ Э/ЭНЕРГИИ.
4. Сетевая организация осуществляет услугу по транспортировке э/энергии для СБЫТОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
5. Э/энергию по прямому договору ПРОДАЁТ ВСЕГДА СБЫТОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
6. Место (точка) продажи э/энергии потребителю- граница балансовой принадлежности его энергопринимающего устройства
7. Потребитель э/энергии - лицо, чьё энергопринимающее устройство технологически присоединено к сети сетевой организации в установленном порядке.
8. Потребитель может не иметь по факту документа о технологическом присоединении к сетям сетевой организации, но оплачивает потребление э/энергии своим энергопринимающим устройством в энергосбыт
9. Опосредованное присоединение - технологическое присоединение энергопринимающего устройства потребителя через объект электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуги по передаче э/энергии.
10.Лицо, не оказывающего услуги по передаче э/энергии через принадлежащий ему объект электросетевого хозяйства - не вправе брать деньги за транзит энергии через его объект с потребителя.

Грубо говоря 10 принципов, которые в том или ином виде не соблюдаются энергетиками, владельцами объектов электроэнергетики, к которым присоединены энергопринимающие устройства садоводов и самими садоводами.
А с чего такой вывод? Вывод из положений договора энергоснабжения СНТ(как юрлица).
Гражданское законодательство даёт чёткую установку:
1. Договор энергоснабжения - публичный договор.
2. СНТ - организация некоммерческая и публичные договоры не заключает.
3. СНТ - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства , которая создана гражданами в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав.
4. Согласно положений ФЗ-66 - уставная деятельность определена как реализации прав граждан на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав.
5. СНТ как организация не транспортирует электроэнергию, не продаёт, не распределяет и не дарит энергию
6. Субабонентские отношения в электроснабжении не рассматриваются( не существуют ввиду отсутствия упоминания в ФЗ-35, ПП 861 и ПП 530)
7. Согласно ГОСТ 19431-84 "Энергетика и электрификация. Термины и определения"
Электроустановка-Энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
Чёткое понимание данных установок даёт чёткую картину происходящего.

Согласно договора между энергосбытом и юрлицом -СНТ :
-к сетям сетевой организации технологически присоединено энергопринимающее устройство(электроустановка). находящаяся в пользовании юридического лица СНТ
-данная электроустановка находится на материальном учёте юрлица СНТ
- энергопринимающие устройства на личных участках садоводов не являются составными частями электроустановки СНТ (как юрлица) и требуют отдельного техприсоединения и отдельного энергоснабжения
- Собственником электроэнергии(как специфического товара) является (согласно договора энергоснабжения) СНТ (как юрлицо)
-электрохозяйство для передачи и распределения является составной частью электроустановки в пользовании СНТ (как юрлица) и не выделено в самостоятельный объект.
Изобразив полученные сведения получаем:

Видите- существующий договор энергоснабжения не видит энергопринимающий устройств на личных участках садоводов.
Но вы возразите, а как же в реальности: есть свет и садоводы оплачивают потребление через правление.
Это только РАЗГОВОРЫ.
Да, садоводы пользуются электричеством.
Но это пользование не узаконено.
Да , садоводы оплачивают электричество. Но оплачивают его СНТ (как юрлицу). А СНТ не имеет право на передачу энергии и на продажу энергии.
Не находит подтверждения и тезис о якобы "транзитной операции" по оплате электроэнергии садоводами.
Нет подтверждения этому. Всё равно собранные средства СНТ перечисляет на свой лицевой счёт в энергосбыте и расчитывается с энергосбытом как юрлицо, а не как физические лица.
А как квалифицировать оплату садоводами за потреблённую энергию, вносимую в кассу СНТ ?
Квалифицируется как компенсация юрлицу за незаконноеи бездоговорное использование собственности юрлица. Ничего общего с тарифом эта компенсация не имеет.
Есть ли выход из создавшегося положения?
ЕСТЬ.
Выход в прямых договорах садоводов как физических лиц с сетевыми организациями о технологическом присоединении энергопринимающих устройств на их личных участках и прямых договорах садоводов как физических лиц с энергосбытом.
Цель данного разъяснения в осознании садоводами РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ в области энергоснабжения в садоводческих образованиях.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:229 Спасибо получено: 57
  • Kommandor аватар
  • Kommandor
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 22

Re: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1336

Kommandor, напрасно Вы думаете, что садоводства не осознают своего реального положения
в области энергоснабжения. Проблемы у нас имеются, но совсем не те, на которые Вы ука-
зываете. Прошлой весной на форуме уже навязывали нам необходимость БЕЗВОЗМЕЗДНО передать наши сети ОЭК. Законами мы тоже владеем. Наши СНТ и ДНТ не в просторечии так называются, а юридически узаконены, имеют Свидетельства о регистрации и внесены в ЕГР.
Председатель- законный представитель садоводческого или дачного товарищества. Его под-
пись нотариально заверена, а сам он тоже внесён в ЕГР. Он имеет право первой подписи
под всеми документами, может осуществлять имущественные и неимущественные приобре-
тения. Глава II, ст. 7 ФЗ-66 напрямую указывает, что мы имеем право заключать договора.
Договор со сбытовой кампанией был подписан не давным-давно – 20 лет назад, а неодно-
кратно, в него постоянно вносятся изменения, дополнения, периодически он пролонгируется.
КТП, как и вся ЛЭП- собственность СНТ, т.к. приобреталось всё на целевые взносы садово-
дов без посторонних вливаний. СНТ покупает электроэнергию также, как покупает щебень,
гравий для дорог, как заказывает бурение скважин, обустраивает водопровод и пожарный
водоём. Пользование электричеством узаконено и наше полное право по Решению обще-
го Собрания ( или собрания уполномоченных ) распределять его внутри садоводства по своему усмотрению.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:183 Спасибо получено: 24
  • Ирина Васильевна аватар
  • Ирина Васильевна
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 12

Re: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1338

Kommandor, напрасно Вы думаете, что садоводства не осознают своего реального положения
в области энергоснабжения.
Ирина Васильевна я с проблемами энергоснабжения садоводческих образований знаком не по- наслышке. НЕ ОСОЗНАЮТ. При этом совершенно серьёзно считают свою точку зрения самой справедливой.
Проблемы у нас имеются, но совсем не те, на которые Вы ука-
зываете. Прошлой весной на форуме уже навязывали нам необходимость БЕЗВОЗМЕЗДНО передать наши сети ОЭК.
Какое отношение проблема передавать или не передавать ваше имущество( если оно есть) в ОЭК имеет к вопросу энергоснабжения садоводческого образования?
Законами мы тоже владеем. Наши СНТ и ДНТ не в просторечии так называются, а юридически узаконены, имеют Свидетельства о регистрации и внесены в ЕГР.
Это отдельный вопрос не имеющий отношения к энергоснабжению в садоводческом образовании.
ридическая законность регистрации объединений была рассмотрена в статье С.Мухиной "А был ли мальчик?" snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=157
Председатель- законный представитель садоводческого или дачного товарищества. Его под-
пись нотариально заверена, а сам он тоже внесён в ЕГР. Он имеет право первой подписи
под всеми документами, может осуществлять имущественные и неимущественные приобре-
тения.
Может. В рамках уставной деятельности.
Глава II, ст. 7 ФЗ-66 напрямую указывает, что мы имеем право заключать договора.
Можете. Только те договоры, на которые распространяются ваши полномочия.
Договор со сбытовой кампанией был подписан не давным-давно – 20 лет назад, а неодно-
кратно, в него постоянно вносятся изменения, дополнения, периодически он пролонгируется.
Это что то меняет в рассмотрении мной вопроса энергоснабжения?
КТП, как и вся ЛЭП- собственность СНТ, т.к. приобреталось всё на целевые взносы садово-
дов без посторонних вливаний.
Скажите, какие и у кого есть документы о приобретении электросетевого имущества?
Либо вы подтверждаете, что есть документы о приобретении имущества физическими лицами.
Либо вы подтверждаете, что есть документы о приобретении имущества юрлицом(СНО).
Гражданское законодательство не понимает понятие садовод или член товарищества.
Договор о создании (приобретении) имущества – это документ регламентирующий отношения , регулируемые гражданским законодательством. Согласно ст 2 ГК РФ
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Как видите – ни садоводов ни членов объединений в этом перечне нет.
Поэтому давайте подходить к вопросу грамотно. Попробуйте ответить на поставленные вопросы.
СНТ покупает электроэнергию также, как покупает щебень,
гравий для дорог, как заказывает бурение скважин, обустраивает водопровод и пожарный
водоём.
То есть вы согласны, что электроэнергия является собственностью юрлица?
Или вы хотите привести обоснованные положениями законодательства возражения?
Пользование электричеством узаконено и наше полное право по Решению обще-
го Собрания ( или собрания уполномоченных ) распределять его внутри садоводства по своему усмотрению.
Согласно п 6 и п 5 ст 16 ФЗ-66, Решение ОСЧ не может противоречить уставу объединения, а устав не может противоречить положениям законодательства РФ.
Распределение собственности объединения между членами не имеет места ввиду того, что согласно положениям ФЗ-66 члены объединения участвуют в деятельности объединения используя имущество объединения.
Объединение не распределяет своё имущество между членами.
Распределять имущество объединения между физлицами – это не входит в число целей, указанных в числе целей при создании объединения. Это услуга, а согласно положениям ФЗ-66 объединение услуг не оказывает и работ не проводит.
К тому же подобное распределение ( распределение между энергопринимающим устройством объединения и энергопринимающими устройствами на личных участках физических лиц) является отношениями, попадающими под квалификацию ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ.
Согласно ст 426 п 1 ГК РФ публичный договор (энергоснабжение) может заключать ТОЛЬКО КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, что противоречит ОПФ садоводческого(дачного) некоммерческого объединения.

Если вы хотите возразить – без проблем: возражайте, подтверждая свои тезисы положениями законодательства.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:229 Спасибо получено: 57
  • Kommandor аватар
  • Kommandor
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 22

Re: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1340

На данный момент мы в СНТ и ДНТ живём по
ФЗ 66 от 14.04.98 “ О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан “
(в ред. Федеральных законов от 22.11.2000 N 137-ФЗ, от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ, от 23.11.2007 N 268-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ).
Прошли реорганизацию, получили все необходимые Свидетельства. По Вашей ссылке нашла
статью
А был ли мальчик?
/о регистрации СНТ/
ПРИМЕЧАНИЕ.
Прежде, чем прочитать данную статью, примите к сведению простую истину:
Садоводческих некоммерческих товариществ на практике не существует.
Доказательство приведено здесь: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?
Мухина С.В., юрист
В таком случае на каком основании Мухина С.В. проводит юридические консультации членам не существующих товариществ? К тому же только она считает “ дачную амнистию” ложкой мёда в
cадоводческом законодательстве ( большинство к этому закону относятся иначе ).
И о чём Вы спорите, если отрицаете существование наших товариществ? А мы вот они- живём, создаём инфраструктуры, имеем приватизированные участки в собственности, распоряжаемся ими, совершаем вполне законные сделки. Некоторые даже умудряются выигрывать суды.
Приготовилась было постатейно привести Вам доказательства, но, прочитав многочисленные
Ваши споры на других форума, передумала. Закон 66 хотя во многом не устраивает садоводов, многочисленные поправки только усложняют нашу жизнь, но другого пока нет и мы ему подчиняемся. Так что извините, что потревожила Вас. Если нас нет- о чём спорить?
Последнее редактирование: 7 года 8 мес. назад от AntonPV.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:183 Спасибо получено: 24
  • Ирина Васильевна аватар
  • Ирина Васильевна
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 12

Re: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1341

Ирина Васильевна, вы пытаетесь увести разговор от проблем энергоснабжения садоводческих образований к проблеме деятельности садоводческих объединений.
При этом вы пытаетесь оспорить мнение юриста набором малозначащих фраз.
Если вы прочитали мои споры на других форумах, то странно, что не захотели высказать своё мнение по проблеме энергоснабжения садоводческих образований на этом форуме.
Попрошу быть внимательнее: я говорю о энергоснабжении садоводческих ОБРАЗОВАНИЙ, а вы мне отвечаете о садоводческих ОБЪЕДИНЕНИЯХ.
И как то не очень понятно , что вы себя отождествляете с садоводческими некоммерчискими объединениями.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:229 Спасибо получено: 57
  • Kommandor аватар
  • Kommandor
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 22

Re: ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ САДОВОДЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ 7 года 8 мес. назад #1343

Kommandor, опять отвечаю не по теме энергоснабжения, извините.
“ Я сам начинал обсуждение на форуме Мосэнерго, потом на форуме Светланы Мухиной "СНТ", потом на "НАШЕЙ ШКОЛЕ", Дачном форуме, Форумхаус, форуме Сельской нови, форуме Центра правовой поддержки российского садовода. В теме уже 6 лет.”
Запись эту я скопировала на “Завалинке”, куда Вы меня именно в этой теме- об энергоснабжении- направили ознакомиться со статьёй С. Мухиной, поэтому свою позицию “ на нет и суда нет” я высказала именно здесь. Теперь, Вы пишите, открылся сайт МОСКОВСКОГО СОЮЗА САДОВОДОВ – поле для новых споров. На всех перечисленных форумах выложены те же самые статьи, что появились на главной странице сайта Sotok.net и подняты Вами в темах форума. Споры, дискус-сии на них ведутся в таком же издевательски-язвительном тоне по отношению к оппонентам . Если Вы так активно занимаетесь садоводческим движением, за 6 лет можно было бы вместе с юристами добиться изменения терминологии в действующих законах, выложить образцы ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫХ документов в помощь действительно нуждающимся в этом ни в чём не повинным активистам “несуществующих” СНТ и ДНТ. Они Вам были бы несказанно благодарны. Если юристы по разному трактуют статьи законов, простому садоводу, согласитесь, не всегда просто разобраться в казуистике. Я не испугалась дискуссии с Вами, просто поняла, что всё повторяется , переходя с одного сайта на другой. Это моё сугубо личное мнение. Я не вижу смысла продолжать разговор, хотя изначально были другие намерения .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:183 Спасибо получено: 24
  • Ирина Васильевна аватар
  • Ирина Васильевна
  • Завсегдатай
  • Вне сайта
  • Репутация: 12
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.189 секунд
Prev Next

Разъяснен порядок расчета земельного нал…

Разъяснен порядок расчета земельного налога при внесении изменений в кадастровую стоимость участка

ФНС России рассказала о применении для целей налогообложения кадастровой стоимости объектов недвижимого имущества...

Read more

Севастополь пока не готов строить коммун…

Севастополь пока не готов строить коммуникации для садовых товариществ

В Севастополе начались общественные обсуждения важнейшего документа, от которого зависит судьба большинства жителей города

Read more

Центризбирком поставил «дачный» вопрос

Центризбирком поставил «дачный» вопрос

Горизбиркому рекомендовано не выбирать губернатора Петербурга в Псковской области

Read more

Манифест

Вопреки сложившемуся мнению, мы не имеем финансовых взаимоотношений с государственными структурами, партиями и общественными объединениями, взаимодействуя с ними лишь в рамках информационного сотрудничества. Мы не гонимся за репутацией "жёлтой прессы". Любой человек может высказывать своё мнение на нашем форуме и комментировать любую статью, при соблюдении правил сайта.

Важно

Мнение Редакции может не совпадать с мнением авторов статей. Комментарии являются мнением авторов этих комментариев.

Предупреждение / Disclaimer: просматривая страницы этого ресурса, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами сайта.

НЕ "ЗАБЫВАЙТЕ" СВОИХ ПИТОМЦЕВ НА ДАЧАХ!

Имейте совесть!

не забывай животных

Баннер
Баннер
Баннер

Кадастровая стоимость земель в садоводствах


Яндекс.Метрика

Пользователь

После регистрации становятся доступны все сервисы портала. (Форум, Комментарии и т.д.)

Информация из каталога:

  • Всего привязано к карте 2662 садоводств.