Вы здесь: Главная страница - Форум - Юридический раздел - Общие вопросы - ФЗ-66: Предложения по внесению изменений.
Баннер
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1450

По нашему мнению, имущество может являться собственностью юридического лица, если создано за счет средств специального фонда: п. 2 ст. 4 66-ФЗ: «Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности». Если такое имущество создано за счет целевых взносов, оно является общей совместной собственностью членов (там же).
В ст. 19 указано, что садовод при продаже своего земельного участка имеет право отчуждать долю имущества общего пользования, т.е. если читать буквально, то может и не захотеть. Но это противоречит нормам законодательства, а именно: в соответствии со ст.18 (членом некоммерческого товарищества могут быть граждане, имеющие земельный участок в границах товарищества), он не может оставаться членом СНТ.
Более того, обширная судебная практика подтверждает и следующую норму закона: доля в совместном имуществе может быть выделена только при ликвидации СНТ (ст. 19 п.7). И здесь получается противоречие, поэтому нам представляется необходимым внести изменения в 66-ФЗ: должна быть норма, закрепляющая, что при отчуждении земельного участка отчуждается в обязательном порядке и соразмерная доля в имуществе общего пользования.
Эти изменения внесены в законопроект «О внесении изменений в 66-ФЗ»: «при отчуждении земельного участка одновременно отчуждать приобретателю расположенные на нем здания, строения, сооружения, многолетние насаждения, а также долю имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере стоимости части этого имущества пропорционально внесенным целевым взносам с учетом износа», однако в таком случае СНТ столкнется с необходимостью вести постоянный учет износа имущества, а при продаже должна определяться вся цена, а не составляющих.
Есть смысл данную норму изложить по аналогии с п. 2 ст. 290 ГК РФ (Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру) – собственник земельного участка не вправе отчуждать свою долю в имуществе общего пользования отдельно от права собственности на земельный участок.
  • Dom sadovoda
  • Dom sadovoda аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1451

собственник земельного участка не вправе отчуждать свою долю в имуществе общего пользования отдельно от права собственности на земельный участок.
в принципе это логично,

Скажите а как быть с небольшим нюансом - все СНТ берут плату за вступление нового члена в СНТ при покупке им у бывшего члена СНТ участка. Получается - это незаконно так, как предыдущий член СНТ уже создал долю в имуществе и плата за вход в СНТ может исчисляться только суммой канцелярских расходов на заполнение заявления, а на данный момент она частенько астрономическая и берется" с потолка". Правильно ли я понимаю? Если правильно может это добавить в закон.
  • AntonPV
  • AntonPV аватар
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Действия администратора обсуждению не подлежат.
  • Сообщений: 148
  • Спасибо получено: 13
  • Репутация: 4
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1452

Dom sadovoda пишет:
По нашему мнению, имущество может являться собственностью юридического лица, если создано за счет средств специального фонда: п. 2 ст. 4 66-ФЗ: «Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
Отсюда сразу несколько вопросов, ответ на которые оппонент должен знать:
1. Спецфонд- это ЧТО? Это раздел в бухучёте, которое ведёт организация или специально созданный ОТДЕЛЬНЫЙ ФОНД(наподобие инвестиционного фонда, фонда проката...)
2. Какая часть членских и вступительных взносовили доходов от хозяйственной деятельности объединения должна попадать в этот фонд?
3. На каком основании вы отказывает юрлицу в праве иметь в собственности имущество, образованное за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ?
Если такое имущество создано за счет целевых взносов, оно является общей совместной собственностью членов (там же).
1. Какой закон Российской Федерации разъясняет что такое собственность ЧЛЕНОВ садоводческой некоммерческой организации?
Складывается впечатление, что ст 2 ГК РФ написана для пустого места. Складывается впечатление, что Dom sadovoda считает членов СНО самостоятельными субъектами отношений, которые регулируются гражданским законодательством.
Может ли абстрактный член СНО от своего имени( как член СНО) заключить договор на поставку тонны удобрений в садоводство для других членов организации. Заключит ли он договор от имени организации не имея доверенности от организации и не будучи председателем и сможет ли он рассчитаться с поставщиком с расчётного счёта организации?
2. ФЗ-66 считает в ст 4 п2, что ИОП может принадлежать на праве собственности как минимум юрлицу и НЕ ЮРЛИЦУ. Поскольку нас деятельность НЕ ЮРЛИЦА пока не интересует, то будем рассматривать деятельность ЮРЛИЦА.
Из смысла положений ст 4 п2
«Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица
других действий для образования ИОП в собственности юрлица организация не ведёт.
Следовательно - ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ В ОРГАНИЗАЦИИ (СНО) - не собирают.
В ст. 19 указано, что садовод при продаже своего земельного участка имеет право отчуждать долю имущества общего пользования, т.е. если читать буквально, то может и не захотеть
А о чьём ИОП идёт речь? Если речь идёт об ИОП объединения( которое находится в собственности объединения юрлица), то прав на эту собственность садовод не имеет. Если не имеет, то и не имеет права что то отчуждать.
А если речь идёт о ИОП, находящимся в собственности физических лиц, то пусть отчуждает:
-если имеется имущество на таком праве ( оформлено на праве собственности)
- если хочет ,
-если законами не предусмотрена иная процедура передачи права.
Но это противоречит нормам законодательства, а именно: в соответствии со ст.18 (членом некоммерческого товарищества могут быть граждане, имеющие земельный участок в границах товарищества), он не может оставаться членом СНТ.
Что такое ГРАНИЦЫ ТОВАРИЩЕСТВА?
ФЗ-66 понимает товарищество КАК ОРГАНИЗАЦИЮ.
Законодательство РФ не предполагает у организаций наличие ГРАНИЦ.
Более того, обширная судебная практика подтверждает и следующую норму закона: доля в совместном имуществе может быть выделена только при ликвидации СНТ (ст. 19 п.7)
О каком совместном имуществе идёт речь? У СНО нет совместного имущества и в силу положений ст 9 ФЗ-66 не может быть.

Эти изменения внесены в законопроект «О внесении изменений в 66-ФЗ»: «при отчуждении земельного участка одновременно отчуждать приобретателю расположенные на нем здания, строения, сооружения, многолетние насаждения, а также долю имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере стоимости части этого имущества пропорционально внесенным целевым взносам с учетом износа»,
Поскольку было доказано, что СНО не занимается сбором целевых взносов то и выдела какой либо части из имущества объединения при продаже садоводом СВОЕГО ЛИЧНОГО УЧАСТКА быть не может. Вносить подобную норму в проект закона бессмысленно, как нарушающую положения законодательства РФ,

Прежде чем говорить об отчуждении нужно разобраться о чьём имуществе вы говорите.
Повторяя постоянно про ИОП, вы ни разу не упомяну=ли о том, чьей собственностью является то ИОП о котором вы говорите.
Поточнее нельзя?
  • Kommandor
  • Kommandor аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 229
  • Спасибо получено: 57
  • Репутация: 22
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1453

DimmClie, 66-ФЗ предусматривает 3 вида взносов для СНТ: один из них - вступительные. Действительно, в соответствии с 66-ФЗ вступительный взнос - это организационные расходы на оформление документации. В соответствии с разъяснениями Минэкономразвития РФ размер вступительных взносов не регламентируется, и их установление является прерогативой общего собрания членов СНТ.
При этом не следует путать вступительные взносы в каком бы то не было размере с участием члена СНТ в создании или использовании имущества общего пользования. Никакого отношения размер вступительных взносов не имеет к вопросам, касающимся общего имущества. При нежелании собственника земельного участка платить чрезмерные, по его мнению, вступительные взносы альтернативой будет отказ вступать в члены СНТ. При этом, он не лишается права участия в создании нового ИОП, права пользования таким имуществом и не лишается доли в праве на ИОП (если предыдущий член СНТ участвовал в создании этого имущества).
  • Dom sadovoda
  • Dom sadovoda аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1454

Dom sadovoda пишет:
DimmClie, 66-ФЗ предусматривает 3 вида взносов для СНТ:

ФЗ-66 НЕ ПРЕДУСМАТИРИВАЕТ ТРИ ВИДА ВЗНОСОВ ДЛЯ СНТ.
Вот формулировка положения ФЗ-66:
ст 16 п 4
порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;
Dom sadovoda пишет:
В соответствии с разъяснениями Минэкономразвития РФ размер вступительных взносов не регламентируется, и их установление является прерогативой общего собрания членов СНТ.
Разъяснения Минэкономразвития носят РЕКОМЕННДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, в то время когда законом определено:
вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации
То есть СНО должно подтвердить(обосновать) сумму взносов затратами на предстоящие организационные расходы на оформление документации. Иное использование вступительных взносов не предусмотрено.
Dom sadovoda пишет:
При этом не следует путать вступительные взносы в каком бы то не было размере с участием члена СНТ в создании или использовании имущества общего пользования. Никакого отношения размер вступительных взносов не имеет к вопросам, касающимся общего имущества.

Традиционно путается ИОП с ОИ. При этом умалчивается о СОБСТВЕННИКЕ ИМУЩЕСТВА.
СНО (как юрлицо) не является собственником ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
Юрлицо(СНО) всегда единственный собственник имущества.

Напротив, когда речь идёт о имуществе общего пользования, нужно понимать , что ФЗ-66 различает право собственности на ИОП юридического лица (СНО, ДНО, ОНО) и право собственности, оформленное на не юридическое лицо

В своих комментариях просьба к Dom sadovoda не устраивать путаницу и основывать свои советы на положениях законодательства.
  • Kommandor
  • Kommandor аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 229
  • Спасибо получено: 57
  • Репутация: 22
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: ФЗ-66: Предложения по внесению изменений. 5 года 11 мес. назад #1455

Отвечаем по вопросам:
1. Спецфонд- это ЧТО? Это раздел в бухучёте, которое ведёт организация или специально созданный ОТДЕЛЬНЫЙ ФОНД(наподобие инвестиционного фонда, фонда проката...).

В соответствии с п.2 ст. 4 66-ФЗ специальный фонд создается по решению общего собрания членов СНТ. Его составляют вступительные и членские взносы членов СНТ, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные СНТ в соответствии со ст. 35,36,38 (поддержка гос.органами власти, органами МСУ и организациями). Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом задачам. Имущество, созданное за счет средств специального фонда является собственностью СНТ как юр.лица, со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями – пользование, владение и распоряжение. Члены СНТ и ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории указанного СНТ могут пользоваться этим имуществом в соответствии с законодательством.
2. Какая часть членских и вступительных взносов или доходов от хозяйственной деятельности объединения должна попадать в этот фонд?

По смыслу п. 2 ст.4 специальный фонд создается решением общего собрания, следовательно, порядок его образования также устанавливается на общем собрании членов СНТ.
3. На каком основании вы отказывает юр. лицу в праве иметь в собственности имущество, образованное за счёт СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ?

Право СНТ как юр.лица от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, а также иные права, закреплено в ст. 7 66-ФЗ.
1. Какой закон Российской Федерации разъясняет, что такое собственность ЧЛЕНОВ садоводческой некоммерческой организации?

Все тот же 66-ФЗ устанавливает, что ИОП находится в совместной собственности членов товарищества, если оно создано за счет целевых взносов (п.2ст 4 66-ФЗ).
Складывается впечатление, что Dom sadovoda считает членов СНО самостоятельными субъектами отношений, которые регулируются гражданским законодательством.

В соответствии со ст. 2 ГК РФ участниками отношений, регулируемых гражданским законодательством, являются граждане и юридические лица, следовательно, члены СНТ могут участвовать в гражданских отношениях в части имущества, принадлежащего им на праве совместной собственности. Самостоятельным субъектом является как каждый член СНТ по отдельности, так и все члены СНТ, имеющие имущество на праве общей совместной собственности.
Может ли абстрактный член СНО от своего имени( как член СНО) заключить договор на поставку тонны удобрений в садоводство для других членов организации.

Безусловно, как участник гражданских отношений, он может заключать любые сделки от своего имени, не противоречащие законодательству РФ, в том числе и договор на поставку тонны удобрений в садоводство для других членов организации. При этом его членство в какой бы то ни было организации, а также для чего эта тонна, никого не интересует.
Заключит ли он договор от имени организации не имея доверенности от организации и не будучи председателем и сможет ли он рассчитаться с поставщиком с расчётного счёта организации?

В соответствии с п.2 ст. 23 66-ФЗ только председатель может действовать без доверенности от имени организации, следовательно, другой член СНТ без доверенности не может совершать сделки от имени СНТ и распоряжаться денежными средствами.

Остальные вопросы, затронутые уважаемым оппонентом, мы сочли не относящимися к обсуждаемой теме – изменения в 66-ФЗ, и Дом садовода оставляет за собой право рассмотреть их в дальнейших обсуждениях.
  • Dom sadovoda
  • Dom sadovoda аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.166 секунд
Prev Next

Пермские садоводы в борьбе за землю

Пермские садоводы в борьбе за землю

Семнадцатый арбитражный апелляционный суда отказал пермским садоводам в удовлетворении требований относительно возврата изъятых участков земли СНТ-14 либо компенсации за эти участки в сумме около 5 млн рублей.

Read more

Земли СНТ «Борок» останутся под арестом …

Земли СНТ «Борок» останутся под арестом до июня

Кетовский районный суд сегодня удовлетворил ходатайство прокурора Алексея Киселева и продлил арест на земельные участки СНТ «Борок» до 7 июня 2018 года, то есть до окончания судебного следствия.

Read more

Новое в законодательстве

Новое в законодательстве

1. Минстроем России предложен порядок расчета размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме, не принявших решение об установлении размера такой платы или о выборе способа...

Read more

Манифест

Вопреки сложившемуся мнению, мы не имеем финансовых взаимоотношений с государственными структурами, партиями и общественными объединениями, взаимодействуя с ними лишь в рамках информационного сотрудничества. Мы не гонимся за репутацией "жёлтой прессы". Любой человек может высказывать своё мнение на нашем форуме и комментировать любую статью, при соблюдении правил сайта.

Важно

Мнение Редакции может не совпадать с мнением авторов статей. Комментарии являются мнением авторов этих комментариев.

Предупреждение / Disclaimer: просматривая страницы этого ресурса, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами сайта.

Баннер

НЕ "ЗАБЫВАЙТЕ" СВОИХ ПИТОМЦЕВ НА ДАЧАХ!

Имейте совесть!

не забывай животных

Баннер
Баннер

Кадастровая стоимость земель в садоводствах


Яндекс.Метрика

Пользователь

После регистрации становятся доступны все сервисы портала. (Форум, Комментарии и т.д.)

Информация из каталога:

  • Всего привязано к карте 2659 садоводств.