Вы здесь: Главная страница - Все статьи - Вокруг да около ( Обзор прессы ) - Будут ли штрафовать за дачный "самострой"
Баннер

Будут ли штрафовать за дачный "самострой"

otr-1В студии ОТВ проблему обсуждают Людмила Голосова - председатель Профсоюза садоводов России и Лидия Михеева - заместитель секретаря Общественной палаты РФ.

Константин Чуриков: У вас есть земля, у вас есть дача, у вас есть какой-то участок, огород? – значит, у вас есть деньги! Так решили в нашем государстве. Во всяком случае в Госдуму внесен законопроект о самострое, который должен по идее вступить в силу 1 июля 2018 года, будущего года, и по приблизительным подсчетам изменения затронут 1.5 миллиона россиян, поскольку по этим приблизительным подсчетам именно они до этого не занимались проблемой самовольно возведенных домов.

Оксана Галькевич: Интересно разобраться, что относится к самовольно возведенным постройкам. Так вот предлагается относить к этой категории здания, которые были возведены на участке, не имеющем всех необходимых документов или же имеющем иные цели, назначение. Например, на землях сельхозназначения строить нельзя; также определены 23 зоны с особыми условиями использования – это зоны охраны объектов культурного наследия, электроэнергетики, железных дорог, трубопроводов. Еще самовольными постройками считаются здания, которые возведены без необходимых разрешений или с нарушением строительных каких-то норм. Самовольной постройкой также могут признать впоследствии как жилой дом, так и гаражи, садовые домики, бани, какие-то киоски, павильоны.

Константин Чуриков: Если вы построили дом и его успели зарегистрировать в Росреестре, или, предположим, построили, зарегистрировали, но оказались в зоне с особыми условиями (допустим, труба под вами проходит), ваш дом самостроем считаться не будет. Эти дома нельзя будет снести во внесудебном порядке, в таком случае владелец может рассчитывать на получение компенсации за утрату прав собственности, но только если дом был построен до вступления в силу Земельного или Градостроительного кодексов.

Оксана Галькевич: И вот еще: собственник самостроя должен быть демонтировать строение за свой собственный счет, а вот убытки, которые связаны со сносом, чиновники пострадавшим предлагают возмещать. Только медлить с демонтажем не стоит, потому что по новым правилам на это хозяевам будет отведено от 3 до 12 месяцев. А вот тех, кто знал, что строить в этом конкретном месте нельзя, документов не имеет и сносить при этом ничего не собирается, не торопится, будут штрафовать очень жестко; если владелец вообще откажется сносить свой дом, то тогда могут, между прочим, и участок изъять, лишить вас земли.

Константин Чуриков: Уважаемые дачники, огородники и частники, у кого просто есть свой участок, свой дом и приусадебное хозяйство – как вы думаете, вас эта инициатива коснется, если она будет принята? Вообще каким образом вы регистрируете сегодня свои какие-то постройки? – легко ли это сделать или, может быть, с какими-то проблемами вы уже столкнулись? Пожалуйста, расскажите, нам очень интересно: 8 800 222-00-14, SMS-портал прежний 3443, в начале буквы "ОТР".

Оксана Галькевич: Ну а теперь давай представим наших гостей. В студии программы "Отражение" Лидия Юрьевна Михеева, заместитель секретаря Общественной палаты Российской Федерации, и Людмила Даниловна Голосова, председатель Профсоюза садоводов России. Здравствуйте, уважаемые гости.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Людмила Голосова: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Я или чего-то не понимаю, или у нас все бежит впереди паровоза. Закон еще не принят, закон еще не прошел даже первое чтение, верно?

Людмила Голосова: Да, он только подан в Госдуму.

Константин Чуриков: Лидия Юрьевна, вот было обсуждение в Общественной палате, так называемое нулевое чтение – расскажите, пожалуйста, чем сердце успокоилось, какие мнения звучали, какие мнения вы бы назвали доминирующими.

Лидия Михеева: Не успокоилось, а наоборот, разволновались все. И прежде всего потому, что не дал никаких ответов разработчик этого законопроекта.
Константин Чуриков: А это кто?

Лидия Михеева: Это Министерство строительства и ЖКХ – ни одного человека мы не дождались на наше слушание и ответы все искали сами. Ответы пока неутешительные.
Вообще самовольная постройка – это статья, которая есть в Гражданском кодексе и сейчас. Но самые главные вопросы – это, конечно, детали: что считать самовольной постройкой, в каких случаях требовать сноса, в каких случаях просить реконструировать, в каких случаях это делается в судебном, а в каких в административном порядке? Ответы на эти вопросы пока что не очень утешительные. Не во всем... Даже соглашусь с вами, когда вы сейчас говорили о том, что добросовестные собственники, которые не знали и не должны были знать о получении...

Оксана Галькевич: Не могли, наверное, знать.

Константин Чуриков: Это там успокаивает Минстрой, это они так говорят.

Лидия Михеева: Они тоже могут пострадать, потому что этот законопроект в общем распространяется и на них. Единственная для них льгота – это то, что их будут сносить не на основании решения органов местного самоуправления, а на основании решения суда. Но, как вы понимаете, в итоге от этого легче никому не становится, потому что все-таки как только мы в новом государстве в начале 1990-х гг. обратились к частной собственности, появилось большое количество желающих что-то построить (киоск, павильон, как верно вы заметили, дом жилой, баню, может быть, маленькую гостиницу, автомойку) – в этот период, к сожалению, очень часто нарушались не только градостроительные нормы и правила (люди вместо двух этажей возводили восемь и создавали совершенно понятную нагрузку на электрические сети, на водопотребление, создавали транспортную напряженность тем самым), но и трудно еще было понять, можно ли строить вообще на этой земле: не залегает ли здесь труба, не близко ли находится этот земельный участок к каким-то водным объектам или не входит ли он в зону природоохранную, как сейчас выясняется.

Оксана Галькевич: Простите, пожалуйста, а разве это не должно быть понятно изначально, когда человек берет эту землю для некоей хозяйственной деятельности? – проходит ли там труба, близко ли к воде, нет ли там какой-то зоны охранной.

Лидия Михеева: Иногда, как мы узнали от многих россиян, которые обращаются к нам, это неочевидно. Но, например, при рассмотрении Госдумой закона о лесной амнистии выяснилось, что подавляющее большинство дачников, садоводов не знали, что их земли в пределах лесных зон находятся. Леса нет рядом, его не видно вообще, но...

Константин Чуриков: ...но на карте он еще не вырублен.

Лидия Михеева: ...на карте он еще есть, да.

Оксана Галькевич: Но это вина разве дачников?

Лидия Михеева: Абсолютно нет.

Оксана Галькевич: Разве это вина человека, который этот участок приобретает, бегает с этими листочками-бумажками, все досконально изучает – не его ведь вина.

Лидия Михеева: Конечно, нет.

Оксана Галькевич: А почему отвечает тогда именно эта сторона, почему она к ответу призывается? – "ах, вы не знали? Отвечайте!"

Лидия Михеева: Этот вопрос лучше было бы задать, конечно, министру.

Константин Чуриков: Но министра в студии нет, поэтому будем допрашивать вас. Я еще раз напомню уважаемым зрителям: в случае, если у вас обнаружится самовольная постройка, платите штраф по новому закону от 20 до 50 тысяч рублей, если вы просто физическое лицо; если юрлицо, то от 100 до 300 тысяч; если будете упорствовать, упрямствовать, то могут изъять и участок.

Людмила Даниловна, расскажите, насколько с вашей точки зрения в правовом поле находится эта законодательная инициатива.

Людмила Голосова: Этот законопроект, который внесло правительство в Государственному Думу на рассмотрение – это на самом деле просто катастрофа. Как только что сказала Лидия Юрьевна, у нас 222-я статья. Изначально она в Гражданском кодексе говорила о следующем: самовольной постройкой считается то строение, сооружение, которое возведено на земельном участке, не предназначенном для постройки данного какого-то определенного строения, и только по решению суда признавалась самовольная постройка. Теперь они потихоньку начали расширять: в 2015 году они принимают закон, добавляют 4-й пункт, который позволяет чиновникам определять самострой. Вот чтобы понять...
Почему появился этот законопроект? Потому что когда появляется какой-то документ, он должен преследовать какую-то цель, безусловно. Так вот если мы смотрим пояснительную записку, то правительство Российской Федерации не стесняется и говорит, что данный законопроект, собственно говоря, разработан для застройщиков, чтобы они, так скажем, административные барьеры никакие не ощущали по застройке своих объектов. Вы в начале передачи сказали, что, скорее всего, это коснется порядка 1.5 миллионов граждан. К сожалению, я хотела бы вас поправить...

Константин Чуриков: Как минимум, как минимум.

Людмила Голосова: Как минимум. Я бы вам сказала, что как максимум это коснется практически 80% граждан, имеющих земельные участки.

Оксана Галькевич: А это сколько? Сколько у нас?

Людмила Голосова: У нас большая половина граждан – порядка 60-70% – имеют земельные участки сегодня садоводческие, огороднические, дачные...

Константин Чуриков: Это сколько в цифрах?

Оксана Галькевич: В абсолютных цифрах.

Людмила Голосова: Участков сколько?

Константин Чуриков: Людей сколько?

Людмила Голосова: Людей порядка 60 миллионов, порядка 60 миллионов.

Константин Чуриков: 60 миллионов.

Людмила Голосова: И у нас имеют земельные участки под индивидуальное жилищное строительство и личное подсобное хозяйство. И это подкрадывается уже к цифре 80% граждан. Так вот здесь, когда мы смотрим этот законопроект, здесь идет речь об индивидуальных жилых домах, о жилых домах, о дачных домах, о садовых домах. Ни один земельный участок граждане вот по практике не зашли самовольно и не взяли. Им предоставлялся участок с видом разрешенного использования определенным. Если это индивидуальный жилой дом, то это под индивидуальное жилищное строительство, либо садоводство, либо огородничество. Я должна сказать еще, что вот здесь даже правительство Российской Федерации уже не указывает о жилых строениях, которые на законодательном уровне разрешено было строить на землях под огородничество, а у нас очень много, миллионы таких. И там строения сегодня, то есть их вообще будут сносить.
Теперь следующий момент. Когда они говорят, что не тех параметров, еще что-то – извините, в 1996 году постановлением Правительства Российской Федерации размеры тех же садовых домиков были сняты, было одно лишь ограничение занимать под постройки 30% от площади земельного участка. Далее: у нас Градостроительный кодекс (статья 51, пункт 17) говорит, что не надо было брать разрешение на строительство садовых домов, индивидуальных жилых домов, то есть люди строили в соответствии с законом.

Константин Чуриков: Вы еще дополните свою аргументацию, потому что я думаю, что здесь запятых и нюансов очень много. Во всяком случае наш корреспондент Рустем Давыдов тут далеко даже ехать не стал (Московская область) и убедился в том, что если Госдума все-таки примет закон о самовольных постройках, все дома в садовом товариществе "Оболдино" 1 июля будущего года окажутся вне закона.

Константин Чуриков: Коротко несколько SMS за последние несколько секунд: "На своей земле больше не хозяин? Какой еще геморрой придумают, чтобы за собачью конуру штрафовать?", "Штраф надо платить не за постройку, а чтобы бюджет пополнить – вот основная цель закона" (Светлана Долокян)...

Оксана Галькевич: "Оставьте в покое пенсионеров, не доводите до сердечных приступов". Вот пишут, что "закон будет антинародным, сколько можно обдирать людей, мало ли, что ли, у нас земли пустой" и так далее.

Константин Чуриков: "Будет ли налог на землянку?"

Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас есть звонок от телезрителя из Московской области, который уже получил извещение, оповещение о том, что необходимо в случае чего...

Константин Чуриков: Закон не принят, а извещение уже получил.

Оксана Галькевич: Закон не принят, а эти извещения уже рассылаются. Давайте с ним пообщаемся напрямую – Николай, здравствуйте.

Зритель: Да, добрый вечер. Вы слышите мне, да? Я через телефон говорю.

Оксана Галькевич: Говорите.

Зритель: Мои дети в 2011 году построили на 24 сотках (я им дарственную сделал) домик 4х6 с оформлением, официальным разрешением. Это Московская область, район... Но закон Московской области на всех распространяется. Архитектурное разрешение, что, где ставить домик. И тогда еще дачная амнистия была, регистрировать его не нужно было, кадастровый номер у земли есть, налог платим. Из-за того, что домик меньше 50 метров, не нужно. Теперь в этом году сняли, сфотографировали с самолета, с вертолета, не знаю, весной прислали уведомление, что в связи с тем, что дом ваш не зарегистрирован, на кадастровый номер не поставлен, налог вы за него не платите, вы обязаны его зарегистрировать согласно закону, вводимого в силу 01.01.2017 года и так далее. В случае неоформления в собственность по суду сносится и так далее.

Константин Чуриков: Предписание об изъятии?

Зритель: Министерство имущественных отношений Московской области. Это всем, это всем. Дети грамотные: "Пап, он меньше 50 метров, мы вроде не подходим". Ну там еще теплицы, парники, все это снято сверху без нашего согласия – нам принесли, мы расписались. Теперь уже второй раз присылают домой детям – опять если не зарегистрируете, сносите. Но зимой туда трудно будет подъехать, даже трактор не пройдет. Но это по нынешнему году. А то, что будет на будущий год, там еще страшнее будет, извините.

Оксана Галькевич: Николай, так вам же присылают оповещения, там написано "не зарегистрируйтесь – снесем". Так вы что думаете, ваше решение какое? – регистрироваться или?

Зритель: Закон: меньше 50 метров... Вся земля в кадастровом, в налоге, все оплачивается, но меньше 50 квадратных метров жилое строение по прошлым законам, по дачной амнистии не нужно было регистрировать. Если дом больше 50 метров... Закон обратной силы не имеет, и дети пока тянут это время. Но вот уже к концу года прислали еще раз – опять сверху сфотографировали...

Константин Чуриков: Подождите, а до какого числа им нужно это все оплатить?

Оксана Галькевич: Решение принять, зарегистрировать?

Зритель: Про число не говорят. Это нам сейчас только весной в деревню разносили, а теперь просто по месту жительства (они же москвичи, как и я). Все налоги-то у нас присылаются по месту регистрации.

Константин Чуриков: Николай, важный нюанс: в этом извещении это подмосковное министерство...

Зритель: Это называется уведомлением.

Константин Чуриков: Да, уведомление это ссылается на закон какой и когда принятый?

Зритель: Вот. Значит, Правительство Московской области, сейчас я пытаюсь вам зачитать, потому что плохо видно... Пунктом 3 статьи 129/1 НК РСФСР, вступивший в силу 01.01.2017 года.

Константин Чуриков: Спасибо. Оставайтесь пока на связи на всякий случай. У нас что-то было принято 01.01.2017 года?

Оксана Галькевич: Что за закон?

Лидия Михеева: У нас был принят закон о регистрации недвижимости, он вступил в силу с 1 января, но в нем той строчки, которую мы сейчас услышали. Никто не обязан регистрировать дом, который вы возвели на своем собственном участке, на участке, на который у вас оформлены права. Вы не обязаны регистрировать право собственности на этот дом, это ваша воля. Кстати говоря, самовольной постройкой такой дом не является – не является ни по действующей редакции...

Константин Чуриков: Дачный дом?

Лидия Михеева: Неважно какой – дачный, садовый, может быть, индивидуальный жилой. Он не является самовольной постройкой ни по действующей редакции, ни даже по будущей редакции, потому что самовольной постройкой, которой сейчас, наверное, испугаются многие россияне, является то, что построено на чужой земле (на той земле, которую вы не оформили, которая вам не принадлежит), либо построено с нарушением градостроительных правил, то есть создает угрозу прежде всего вашей безопасности, либо то, что мы уже сегодня называли. Но история, которую сейчас нам зритель рассказал, не укладывается в понятие самовольной постройки.

Оксана Галькевич: А что делать в такой ситуации? Понимаете, она не укладывается, но чиновники-то настаивают – раз прислали, два прислали.

Людмила Голосова: Извините, как бы не укладывается, уважаемая Лидия Юрьевна. Дело в том, что вот здесь вот написано, статье 1 данного законопроекта в части 3, что к самовольным постройкам будет относиться практически все то, что не внесено в Единый государственный реестр недвижимости до 1 марта 2018 года, что не соответствует параметрам. Кто параметры эти утвердил, когда он будет утверждать? Вот вы сказали, что...

Оксана Галькевич: То есть они еще даже неизвестны, эти параметры?

Людмила Голосова: Конечно, потому что у нас 51-я статья Градостроительного кодекса, 17-я статья позволяла декларативно регистрировать. То есть человек строит без разрешения на строительство, и вносить в Единый государственный реестр права. Теперь они, значит, нам придумают, видимо, какие-то параметры, какие-то проекты. Они тут проскальзывают, у них слова "по проекту", "не соответствуют проекту": допустим, застройка садовых территорий...
Лидия Михеева: Это не совсем так. Справедливости ради – хотя Минстроя здесь нет, но я попытаюсь немножко их защитить – надо сказать, что они предусмотрели все-таки два разных порядка. Если дом новый будет возводиться до 20 метров высотой и до 500 квадратных метров общей площадью, то никакой проектной документации все-таки не нужно – это прямо написано в огромном пакете из пяти законопроектов, внесенных в Государственному Думу.

Константин Чуриков: Это о новых домах, а нас больше интересуют люди, которые уже кормятся этими огородами.

Лидия Михеева: В отношении старых домов – и это самое интересное – законопроекты подразумевают тотальное инспектирование всей страны. Вот представляете, вступит он в силу, и армия инспекторов выйдет на земельные участки: каждый гараж, каждую баню, хозпостройку, киоск...

Константин Чуриков: Может быть, это лучше, когда кто-то хотя бы выйдет, придет, посмотрит? Потому что то, что нам рассказывал Николай, наш зритель, и то, что я вижу... Я смотрю один подмосковный телеканал, они там уже промо-ролики оповещающие запустили. Там прямо дрон летит, а сверху-то не поймешь, это что, у человека навесик какой-то, он там себе мангал какой-то сделал или, извините, туалет поставил, сверху-то непонятно.

Людмила Голосова: Да. Вот вы сказали, когда общались с Николаем, что законопроект еще не принят, а уже люди получают, их обвиняют в том, что их строение является самостроем. Я на минуточку напомню, что в 2014 году рассматривался законопроект, когда в садовый закон хотели заменить слова "жилое строение" на "индивидуальный жилой дом". Он не дошел до второго чтения, но уже весной 2014 года правительство Москвы отправило всем уведомления, которые стояли на жилищном учете, но они увидели в реестре наличие у них в собственности садового дома и сняли с жилищного учета. Мы в суд ходили Хамовнический. Поэтому они идут все время на опережение.
Теперь вот как бы Лидия Юрьевна пытается немножко нас успокоить, а я знаю, что нам успокаиваться не приходится. Чтобы как-то, так скажем, немножко отвлечь, они в данном законопроекте пишут, что органы местного самоуправления не имеют права посчитать строение самостроем, если оно возведено на земельном участке, который был получен до 2001 года (до вступления в действие Земельного кодекса). И не имеет права считать самостроем без разрешительных документов, если данное строение возведено до вступления в силу Градостроительного кодекса, то есть до 1998 года. Вот обратите внимание, какие года указывают. Помните, 1990-е гг. – беднота, тяжелое положение материальное. Как правило, в это время никто не строил. Потом немножко люди начали приходить в себя, и они как бы делают подарок, говорят про дачную амнистию, 93-й закон, позволяется без разрешения строить садовые, индивидуальные жилые дома. Людям, гражданам это разрешили. Теперь они практически всех могут обвинить, что вы построили параметры. Где параметры, кто нам покажет эти параметры, непонятно.

Константин Чуриков: И звонок примем, потому что телефон уже надрывается.

Оксана Галькевич: Да, Виктор из Нижнего Новгорода достаточно давно ждет. Виктор, спасибо за ожидание, слушаем вас.

Зритель: Добрый вечер. Нижний Новгород. Я второй год не могу оформить в садоводческом хозяйстве МПП "Черемушки" свой участок 6.2 сотки. Кадастровая отказывает мне в том вопросе, что когда он выдавался, был один район, а потом земля перешла в Нижний Новгород, и сейчас я не могу нигде концы с концами. У меня там нет домового строения, просто возведен фундамент, я за участок плачу. Но кадастры... Я уже два года бьюсь как об стенку лбом. В садоводческом хозяйстве и комиссии собирались, замеряли участок (да, он 6.2 сотки), но оформить я его на себя никак не могу.

Константин Чуриков: Вот видите, теперь у них будет мотив вас оформить, а потом с вас уже по полной драть.

Оксана Галькевич: Вас уже, наверное, оформили, извещение прислать точно мотив есть.

Константин Чуриков: Извините, Виктор, а что в Нижнем Новгороде, в Нижегородской области с также структурой, как МФЦ? У нас сейчас любят этим бравировать, что у нас очень понятные и четкие госуслуги, очень легко приходишь и все вопросы решаешь.

Зритель: Это кажется, что это госуслуга, только в окно подаешь документы свободно, а на самом деле хождение по мукам. Это я откровенно всем заявляю.

Оксана Галькевич: Людмила Даниловна, у вас комментарий?

Людмила Голосова: Дело в том, что Виктор совершенно правильно сказал, я его хочу поддерживать. Мы уже в вашей студии озвучивали: в Российской Федерации порядка 50% граждан, имеющих земельные участки под садоводство, огородничество, дачное хозяйство, не имеют на руках ни правоустанавливающих, ни правоудостоверяющих документов. Им чиновники не выдали в 1990-х гг. То есть есть документ на общий землеотвод (товарищество), а у каждого нет ничего, и получить, зарегистрировать этот земельный участие невозможно, потому что членская книжка не является достаточным документом.

Оксана Галькевич: Подождите, невозможно-невозможно или просто это сложно?

Лидия Михеева: Нет, возможно. Виктору и другим помочь, конечно, можно, но это просто ужасно хлопотно и затратно.

Оксана Галькевич: Человек два года хлопочет уже. Что он неправильно делает?

Лидия Михеева: Дело в том, что суд, конечно, может признать его право на этот земельный участок, и для самых крайних случаев, когда люди действительно никакого документа в обоснование своей правоты представить не могут, Гражданский кодекс содержит правило о приобретательной давности: если вы в течение 15 лет находитесь на земельном участке, вы потом можете просить признать этот участок вашим. Но это суд, это хлопоты, понимаете, это судебное разбирательство, это экспертиза, это, конечно, очень дорого всегда, и я не уверена, что у нашего собеседника просто найдутся деньги на то, чтобы заниматься этим субъектом права.

Людмила Голосова: Ну и как практика показывает, Лидия Юрьевна, 234-я статья о приобретательной давности у нас пока не работает, к сожалению.
Так вот, на этих земельных участках, если земельный участок был предоставлен под садоводство, огородничество, дачное хозяйство, мы говорили, что люди имели право возводить. Еще такой хочу подчеркнуть интересный момент. Дачная амнистия была продлена до 2018 года, и люди, допустим, в прошлом году начали строить, так как знают, что она продлена, публично все это освещалось, и мало кто знал, что 3 июля 2016 года одним махом закон 361-й прекратили эту дачную амнистию – утратили силу статьи в законе о регистрации, где было прописано, что вы без разрешения можете прийти зарегистрировать, достаточно будет заполнить декларацию. А вот сейчас вступит закон с 1 января 2019 года о садоводстве – там знаете какие слова прописаны? Там с вступлением в силу этого закона утрачивает силу 7 статья 499-го закона – это принудительное изъятие земельных участков. Эта статья прописывала порядок, в случае, так скажем, освобождения этих земель, выкупа и возмещения ущерба. Значит, получается...

Константин Чуриков: Слушайте, а нельзя ли так, чтобы они как-то анализировали свою законотворческую деятельность, понимая, какой закон отменяет предыдущий? Ну нет смысла тогда в этом законе, извините, который мы сейчас обсуждаем, который с 1 июля вступает.

Оксана Галькевич: Скажите, пожалуйста, вот мы обсуждаем даже не закон, а мы обсуждаем законопроект, и уже на лицах всех нас, в том числе и у нас с Константином, какое-то ощущение безысходности, ничего с этим уже сделать нельзя. Или все-таки можно? – Общественная палата...

Константин Чуриков: Соведущие всегда сдержаны и спокойны.

Лидия Михеева: Давайте подумаем о том, что этот законопроект, точнее пакет из пяти законопроектов, вообще содержит две идеи. Первая: чтобы впредь все строилось прочно, крепко, хорошо и продумано, чтобы все...

Оксана Галькевич: Цели у нас всегда благие, это понятно.

Лидия Михеева: ...коттеджные поселки были обеспечены в должной мере электроэнергией, водой, вывозом мусора и прочим...

Константин Чуриков: И газом даже.

Лидия Михеева: И газом даже.

Оксана Галькевич: Кем, интересно – опять же людьми, которые за свой счет делают...

Лидия Михеева: Да. А вторая идея – авторы хотят разобраться с тем, что вообще-то за 20 с лишним лет уже понастроено, попытаться прежде всего за счет самих частных собственников...

Оксана Галькевич: Граждан.

Лидия Михеева: ...решить эту проблему. Правда, честно говоря, тут есть одна вещь, я не знаю, как Минфин ее пропустил, но в этом законопроекте написано, что вот эти самые собственники, которые снесли свою постройку или привели ее в соответствие с новыми требованиями, имеют право на возмещение за счет казны Российской Федерации расходов.

Константин Чуриков: На снос.

Лидия Михеева: Да.

Константин Чуриков: Слушайте, это вообще отдельная тема.

Оксана Галькевич: Подождите, у нас же государство еще и само оценит, сколько оно хочет за это дать.

Константин Чуриков: Это просто отдельная тема, давайте в это не будем всерьез верить.

Оксана Галькевич: Давайте послушаем звоночек из Москвы – Александра на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте. У меня вопрос такой. Вот дома у нас некоторые зарегистрировали, а земельный участок на земельный кадастр у нас еще не поставили. И вот теперь грозят, что уже 1 марта это все прекратится. Так ли это? Будет ли продлена амнистия, чтобы поставить на кадастровый учет дома? Я председатель СНТ Московской области, и меня этот вопрос очень интересует, потому что у нас сделали снимки когда (аэроснимки), сделали много ошибок, очень много ошибок.

Константин Чуриков: А каких, например? Примеры приведите.

Зритель: У нас один участок... на другой участок, понимаете? И теперь без суда, без всего нам сказали, что нам сейчас ничего своего в порядок не привести.

Константин Чуриков: Александра, то есть они там решили, условно говоря, что земля Иванова – это земля Сидорова и наоборот, и теперь один как бы должен за другого платить?

Зритель: Да-да.

Константин Чуриков: Круто.

Зритель: И нам интересует, можем ли мы, продлен ли будет этот кадастровый учет земли до 1 марта или он не продлится? Нас этот вопрос очень интересует.

Константин Чуриков: Так, спасибо.

Людмила Голосова: Дело в том, что сейчас Александра сказала, что дома у нас зарегистрированы, а земельные участки нет. Но у нас есть нормы в Земельном кодексе, где говорится, что земельный участок, строение и наоборот, строение и земельный участок следуют одной судьбе, как бы в Земельном кодексе есть нормы достаточные, когда вы, имея на руках зарегистрированное право на строение, вы можете зарегистрировать земельный участок. Соответственно, вам надо определить координаты характерных поворотных точек. По моей практике, такой вопрос в судебном порядке приходится чаще всего решать.

Константин Чуриков: Хочу напомнить всем зрителям, что мы открыты – я все время как мантру это повторяю – для любых точек зрения. И у нас есть Василий из Московской области, который, как мне сообщают, "за" этот закон. Давайте дадим слово этой точке зрения. Василий, здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Константин Чуриков: Почему вы "за"?

Зритель: Дело в том, что этот закон защищает интересы тех садоводов, которые добросовестно в свое время оформили эти участки и добросовестно поставили на кадастровый учет и зарегистрировали свои дома. Дело в том, что в кооперативе (я являюсь председателем) есть граждане, которые не хотят ставить дома на учет и регистрировать только для того, чтобы не платить налоги. Это неправильная позиция.

Константин Чуриков: Василий, у меня вопрос: от кого защитит? Вы говорите, что этот закон защитит честных, добросовестных защитит от кого?

Зритель: Я могу сказать, что это будет защита для всех садоводов, потому что...

Константин Чуриков: Не для кого, а от кого? От кого вас надо защищать?

Зритель: От недобросовестных. Вы понимаете, дело в том, что вот этот самострой, который устраивают садоводы, они строят без учета тем норм, которые предусмотрены нашим законодательством – ближе 3-х метров, скаты на соседние участки. И в принципе никто не может защитить садоводов в настоящий момент от таких вот действий. Это надо обращаться в суд, это надо проходить очень долгую процедуру, и потом дома снести по решению суда (вот то, что сосед неправильно установил свой дом, загородил вам солнце, сделал слив со своей крыши вам)...

Константин Чуриков: Все, теперь я вас понял.

Зритель: Понимаете, если вот эти нормы будут соблюдаться и контролировать это будет не суд, а государство, то это даст возможность навести порядок хоть какой-то.

Оксана Галькевич: Василий, но нам люди-то звонят и говорят, что они стараются, пытаются это сделать и уже много месяцев потратили, но они не могут этого сделать. Они добросовестные или недобросовестные?
Зритель: Вы путаете две проблемы. Первая проблема – это оформление участков и оформление домов. Мы сами 17 лет оформляли свою землю, свой кооператив "Расцвет" мы 17 лет оформляли.

Константин Чуриков: 17 лет.

Оксана Галькевич: Ничего себе.

Константин Чуриков: И вы верите государству, что оно теперь возьмет под контроль? Просто даже интересно.

Зритель: Вы знаете, я не хочу верить в том, что государство будет делать нам плохо. Я хочу верить в том, что мы за 17 лет добились получения в собственность своих участков, теперь мы, все добросовестные члены кооперативы, поставили участки на учет, зарегистрировали, платим налоги. Также мы и свои дома поставили на учет, платим налоги. Есть несколько человек, которые этим не занимаются, вы когда кадастровую карту открываете, там все видно.

Людмила Голосова: Василий, извините, можно вас перебить? Извините, пожалуйста, что я вас перебиваю. Вы сказали, что кто-то добросовестный, кто-то недобросовестный. Так вот о добросовестности государства я вас, к сожалению, огорчу. Вот этот закон 217-й о государственной регистрации недвижимости имеет 70-ю статью (3 часть), в которой говорится, что ранее учтенные земельные участки, которые были в законодательном порядке поставлены на кадастровый учет, но не внесены в Единый государственный реестр права, хотя законодательно сказано, что по желанию граждан, они снимаются с кадастрового учета. Если наше государство... Я как бы вижу этот законопроект, о котором мы сегодня говорим – не о налогах идет речь, потому что ранее учтенные участки были поставлены на кадастровый учет, Росреестр отдавал данные, налоги приходили. Государство если бы хотело, все садовые домики по проектам, они данные в БТИ точно так же могли бы присылать налоги, они начали с 2006 года присылать. Почему это государство не делало? А почему государство снимать собирается с кадастрового учета граждан, которые на законодательном уровне поставили? А мы знаем, что налоги исчисляются как? Росреестр подает данные, кто на кадастровом учете, в налоговый орган, и согласно ставке налоговая начисляет налог. Поэтому здесь вовсе речь не идет.

Константин Чуриков: Людмила Даниловна, спасибо за ваш комментарий.
Нам очень много SMS присылают зрители. Нам предлагают показать все эти сообщения депутатам, которые будут рассматривать этот законопроект в Госдуме – мы готовы, пожалуйста, у нас полный архив, каждая SMS записывается, все архивируется.
Вы знаете, я сейчас загибал пальцы, просто считал – у нас вообще-то 4 месяца до выборов. Вообще по логике вещей, с точки зрения политики, в год выборов такие законы проводятся?

Лидия Михеев: Я не политолог...

Константин Чуриков: Вы в Общественной палате.

Лидия Михеева: Я не знаю, правильно это делать или нет, но я просто вижу, что большая часть...

Константин Чуриков: Раскачивать эту лодку, земельный вопрос

Лидия Михеева: ...людей, которые с этим знакомятся, как минимум недоумевают. Многие согласны с тем, что нужно навести порядок, последний звонок подтверждает эту мысль.

Оксана Галькевич: Есть такие мнения, да.

Лидия Михеева: Хорошо бы жить в таких городах и селах, где светло, есть дороги, асфальт...

Константин Чуриков: А кто спорит-то?

Лидия Михеева: Да, с этим никто не спорит. Но вот нельзя ли поподробнее и попонятнее объяснить, что же делать тем людям, которые уже построили строения и построили на самом деле очень часто на кровные, выстраданные, заработанные и кредитные деньги.

Оксана Галькевич: Несколько поколений иной раз работает на благоустройство этого участка.
Константин Чуриков: На камень, на золото и на вензеля им просто средств не хватит, как, может быть, того хочет власть, надежно и красиво.

Лидия Михеева: И нет ли все-таки возможности как-то их амнистировать в условном смысле. Дело в том, что даже те, кто зарегистрировал уже права на эти строения, все равно рискуют, мы сейчас об этом говорили – их снос возможен, но только по суду. Но ведь и по суду возможен. Здесь своеобразная защита от той истории, которая имела место в Москве, когда сносили торговые павильоны и киоски.

Константин Чуриков: Очень хорошо, что вы об этом вспомнили. Помните, тогда одни выступили против (как, на частную собственность как можно без решения суда?), другие говорили: "Подождите, наводят порядок, все будет сверкать, все красиво – теперь подходите к метро, палаток нет". И тогда люди уже говорили: "Подождите, это только начало".

Людмила Голосова: Это только начало.

Константин Чуриков: Это был эксперимент, пробный шар.

Людмила Голосова: Было много возмущений, что чиновникам дали такую волю, и тут как бы правительство говорит: "Мы сейчас такой законопроект делаем, чтобы ограничить такой беспредел чиновников", а на самом деле они им дали сейчас еще больше воли. И как бы уважаемая Лидия Юрьевна сказала, что законопроект больше направлен на то, чтобы впоследствии больше не было. Так он весь пронизан на то, что уже построено, а не будут объявлять самостроем. Это как, это в какие рамки?
А потом не надо забывать, что у нас сегодня в России 56% граждан малоимущих, у нас сегодня многодетные семьи живут за чертой бедности. Они себе кусочек земли имеют, и что, к ним сегодня придут и будут сносить? Да, будут сносить. В законе о садоводах, который уважаемый президент подписал, мы проводили форум, 4 редакции отбили – он нарушает около 30 статей Конституции Российской Федерации. Общественная палата отрицательно отнеслась, на парламентских слушаниях в Госдуме, в Совете Федерации 80% выступили против, а его все равно протащили. И, к сожалению, президент не может знакомиться со всем, но он подписывает, и с его подписи все вступает в силу.
И в этом законопроекте еще знаете что они прописали? Что если гражданин поставлен на жилищный учет как малоимущий в соответствии с нормами статьи (у нас социальная 39-я статья, 40-я статья), до вступления в силу этого закона, до 1 января 2019 года его милостиво не будут снимать с жилищного учета. То есть они тем самым сказали, что с 1 января 2019 года на жилищный учет малоимущих, имеющих садовый дом, который они теперь всячески называют жилым домом, не будет. И когда мы с Хованской общались в 2014 году, я говорю: "Вы таким образом хотите решить жилищную проблему?" Она сказала: "Нет-нет, Людмила Даниловна, это в далекой перспективе, потому что это потребует огромные затраты инфраструктуры, социально-медицинского обслуживания". Вот она, наша далекая перспектива.

Оксана Галькевич: Был 2015 год, теперь уже 2018 настал.

Людмила Голосова: Все. И территории наши не предназначены, там нет места для инфраструктуры.

Константин Чуриков: Слово Анатолию из Санкт-Петербурга – Анатолий, добрый вечер, слушаем вас. Если можно, коротко.

Зритель: Да, здравствуйте. У меня два вопроса. Один вопрос такой: если я купил уже участок и там уже была постройка (летний домик и все), но они там не были оформлены, что там участок – просто как участок купил, а постройки не были оформлены, то теперь, получается, у меня дом снесут, заберут участок?

Лидия Михеева: Нет-нет, не заберут. Не надо переживать на этот счет.

Зритель: Извините, вот к представителю власти, к женщине у меня такой вопрос: почему у нас большинство законов направлены на ухудшение жизни людей?

Оксана Галькевич: У нас нет здесь представителей власти, у нас представитель Общественной палаты.

Константин Чуриков: Это не представитель власти, это представитель общества. Давайте, ответьте, зритель спросил.

Лидия Михеева: Да, простая юридическая консультация. Ваш земельный участок, конечно, у вас никто не отнимет, но только если те строения, которые вы возвели, имеют признаки капитальных, тогда любая инспекция, которая придет к вам обследовать эти строения, может вам предъявить требование о перестройке или о сносе, если эти сооружения недостаточно прочные. Дальше уже вступает все, что сказал Константин – штрафы и возможные...

Людмила Голосова: Но дело в том, что он правильно нам задал вопрос, Лидия Юрьевна. Потому что в законопроекте они прописали. Если они приходят и говорят: "А у тебя строение мы признаем как самострой, сноси!", а он не сносит – так если он не сносит, у него земельный участок отбирают.

Константин Чуриков: Несколько SMS, пишут зрители. Санкт-Петербург: "20 миллионов нищих депутатам мало"; тот же город, другой номер: "Бабулькам с домиком для лопаты тоже топать в Росреестр?"
Вот по поводу как раз депутатов – все очень просят, чтобы мы как-то их ознакомили. Мы вам помогаем, уважаемые зрители, вы свободно высказываете свои мнения, какие есть, самые разные в эфире. Вы можете потом зайти в Интернет на наш сайт, поделиться вот этим выпуском в своем аккаунте...

Оксана Галькевич: В социальных сетях, например.

Константин Чуриков: Да, и чем больше людей об этом узнает, увидит, просто ваше мнение услышит, тем, я думаю, будет спокойнее.

Оксана Галькевич: Тем больший резонанс приобретет обсуждение этой темы.
Уважаемые гости, вот подводя итоги этой темы, скажите, пожалуйста. Я все-таки хочу услышать: а шанс, так скажем, что этот закон не будет принят, не будет подписан, не получит продолжения, будет отправлен на пересмотр, на переписывание, "передумывание", обдумывание, есть? Или все, мы обсуждаем уже...

Лидия Михеева: Безусловно. Мы вообще не зря здесь с вами сегодня собрались, не зря этим занимаются все общественники сегодня. Все хотят для начала понять, что в этом законе следует оставить, а над чем следует подумать. Вот на наших обсуждениях, в частности, велась речь о том, чтобы ту половину закона, которая на будущее, можно было бы принять, а вот с той половиной, которая распространяется на прошлое время, можно было бы подождать и подумать.

Константин Чуриков: Вы сказали ключевое слово несколько раз: подумать очень важно в наше время.
У нас в студии были Лидия Михеева, заместитель секретаря Общественной палаты России, и Людмила Голосова, председатель Профсоюза садоводов России. Спасибо большое вам, спасибо зрителям.

https://otr-online.ru

 

Комментарии  

 
0 #1 Ося 13.11.2017 19:37
Уши вянут от таких "консультантов", ну ведущие -то, это понятно ... А вот участники ..
Взять хотя бы Л. голосову .
Это наглая самозванка - её ЛИПОВЫЙ Профсоз нигде не зарегистрирован , да и разъяснения по самострою она даёт просто аховые ..
Нет внятно сказать, что с 01.01.2017 собственники теперь ОБЯЗАНЫ сами прийти в налоговую и поставить на кад. учет свою недвижимость, если она не поставлена, а на дом нужно теперь оформить у кад.инженера техпаспорт , и неважно какой он площади, ставить нужно любой и добавить, что, да, только на сад. дома в снт до 50 кв. м. предоставляют льготы. по налогу.
И ещё добавить, что за уклонение от добровольной госрегистрации недвижимости, начиная с 2017 г. предусмотрено 3-х кратное взыскание налогов и штраф в 20 %, а не нести всю передачу ахинею ...
И кто их только туда пригласил, о, Боже ж мой !
Цитировать
 
Prev Next

В Челябинске председатель СНТ присвоил д…

В Челябинске председатель СНТ присвоил деньги садоводов

В Челябинске председатель СНТ «Курочкино-2» получил четыре года условно за хищение средств членов садоводческого товарищества. Имущество осужденного Евгений Щиголева арестовали для покрытия нанесенного ущерба.

Read more

«Транснефть» об иске ростовских дачников…

«Транснефть» об иске ростовских дачников: «Они подрывают экономику России»

В Советском районном суде начали рассматривать иск жителей садового товарищества «Путеец» к компании ПАО «Транснефть». Ростовчане просят признать незаконным строительство 254-километрового магистрального нефтепровода

Read more

Владельцы участков площадью менее 8 сото…

Владельцы участков площадью менее 8 соток продолжат платить земельный налог

Земельные участки площадью менее 800 квадратных метров не исключат из числа объектов налогообложения. Соответствующий законопроект был отклонён Госдумой в первом чтении.

Read more

Манифест

Вопреки сложившемуся мнению, мы не имеем финансовых взаимоотношений с государственными структурами, партиями и общественными объединениями, взаимодействуя с ними лишь в рамках информационного сотрудничества. Мы не гонимся за репутацией "жёлтой прессы". Любой человек может высказывать своё мнение на нашем форуме и комментировать любую статью, при соблюдении правил сайта.

Важно

Мнение Редакции может не совпадать с мнением авторов статей. Комментарии являются мнением авторов этих комментариев.

Предупреждение / Disclaimer: просматривая страницы этого ресурса, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами сайта.

Баннер
Баннер

не бросайте животных на даче

НЕ "ЗАБЫВАЙТЕ" СВОИХ ПИТОМЦЕВ НА ДАЧАХ!

Имейте совесть!

не забывай животных

Баннер
Баннер

Кадастровая стоимость земель в садоводствах


Яндекс.Метрика

Пользователь

После регистрации становятся доступны все сервисы портала. (Форум, Комментарии и т.д.)

Информация из каталога:

  • Всего привязано к карте 2656 садоводств.